Полицейский о Болотной, разгоне 100 000 митингующих и обиде на оппозицию

Среда, 6 июня 2012 г.

Может ли полиция разогнать 100 000 митинг? Что полицейские думают о протестующих? Что мешает сразу привлекать дравшихся на митинге радикалов по УК? Насколько верны слухи о военкомах, ходящих на протестные акции в поисках уклонистов? На эти и другие вопросы Politonline.ru согласился ответить офицер полиции, сотрудник центрального аппарата МВД РФ - попросивший о конфиденциальности в связи с "законом о полиции" и внутренними инструкциями министерства.

P: Почему Вы не можете выйти к СМИ "с открытым забралом"?
П: По действующему законодательству и служебным инструкциям давать комментарии СМИ может только руководство или сотрудники пресс-службы. Если я дам публичное интервью не о рыбе как рыбак или строительстве дачи как дачник, а как сотрудник полиции - это может стать причиной для рапорта об увольнении со службы. Мне этого не нужно. Я вообще рискую, что даю Вам интервью, выложите вы мой голос или фото и привет.

P: Представители оппозиции недавно проводили акцию "проверь документы у полицейского", как Вы к ней относитесь
П: Делим на две части. Первое - полицейский обязан носить знак с номером. Это закон. И нажаловаться на полицейского без знака - вполне нормальный поступок гражданина. Второе - стоит патруль ППС или инспектор ГИБДД, тут к нему подплывает компания и, галдя, требует его показать документы или вообще начинает экзаменовать на знание закона о полиции. Это бред. Экзаменовать полицейского может только соответствующая структура, а еще не стоит забывать, что не все профессионалы - хорошие спикеры, ораторы. Если полицейский не хочет отвечать, стесняется или запинается, это не означает его некомпетентности.

P: А во время митингов, когда полицейский задерживает или сотрудник ОМОНа тех, кто дерется, прорывается - он должен представляться, объяснять
П: Стоп. Давайте не путать. Открываем закон о полиции и читаем о задержании гражданина. Там все подробно написано. Но в случае, если происходит массовая акция и в ... ну, назовем это беспорядками, хотя это может быть и драка, и битье витрин, и прорывы оцепления, короче - идет агрессивная "движуха". Тогда полицейские не должны в соответствии с указами по МВД, инструкциями и законодательству подходить к каждому, представляться ему, объяснять почему он сейчас не может составить протокол и только потом задерживать. В таких случаях громко, четко и внятно, через мегафоны или усилители делаются предупреждения всем участникам, а кто продолжает бедокурить, идет полиция или ОМОН и задерживает. Это мировая практика, кстати. Посмотрите, как разгоняют фанатов в Европе или Occupy-лагеря.

P: Есть расхожая фраза, которая постоянно приписывается полицейским, что "пока вас 500 мы вас разгоняем, когда вас 50 000 мы будем вас охранять, а когда вас 500 000 будет, то перейдем на вашу сторону".
П: Это мифология. Такая же, как про полицейских, которые отказались задерживать кого-то на гуляниях по бульвару. Ну хочется оппозиционерам в это верить, пусть верят.
P: То есть не отказывались?
П: Не отказывались.
Давайте я вам вот что расскажу. Смотрите, чисто оргтехнически можно разогнать и 100 000 человек. Что, кстати, было продемонстрировано в США, в Тбилисси и Лондоне. У полиции достаточно спецсредств, чтобы даже толпа в 100 000 человек рассеялась, это и газ, и светозвуковые гранаты, и водометы, и другие специальные средства. В любом случае часть толпы, не настроенная на бой с полицией после начала применения уходит, убегает или не сопротивляется, а с радикалами уже другая история. В Прибалтике, Грузии, США и Европе против таких радикалов применяются резиновые пули, а это штука серьезная. Кстати, в РФ "нулевых" против беспорядков, даже на Манежной, не применялся этот арсенал, обошлись руками и дубинками. Просто вот в фантазиях у многих есть, что можно выстоять, а в реальности когда рядом рвется "Заря", газ, потом полицейские идут, с шокерами и дубинками, то... Одним словом, технически полиция может разогнать митинг любой численности.
Другое дело - станет ли. Но здесь вопрос не в политике, а в банальной организации вопроса. Допустим, можно было смять бунт на Манежной, но люди бы рванулись на купол, он провалился бы, какая-то часть прорвалась бы на улицы и начали, разгоряченные, машины-витрины громить. Или у набережной, например, разгон - понятно, что какая-то часть попрыгает в реку и может себе шею свернуть, так что это все просчитывается.

P: Есть ли какие-то установочные собрания перед митингами протеста?
П: Опять двусмысленно спрашиваете. Собирают ли полицейских перед митингами, чтобы рассказать "что будет"? Конечно. Обсуждается, как обеспечить безопасность, технические вопросы, где кто стоит, за что отвечает, как будет действовать. Но, кстати, в отличие от распространенного мнения не об арестах речь, а наоборот - о том, как до этого не доводить, как проверить территорию, как удобнее и для митингующих, и для полиции расставить полицейских силы, где и какие улицы надо перекрывать.
Если речь про какую-то промывку мозгов, то ее нет. Никто полицейским не показывает фото Навального или Немцова и не убеждает, что они работают на США или японскую разведку. Не надо представлять полицейского как бревно - мы пользуемся интернетом, социальными сетями, у нас есть глаза, уши и мозги. И мы понимаем, где люди искренне протестуют, где митингуют нормальные граждане, пусть даже накрученные в соцсетях и СМИ, а где работают "агенты влияния". И как они рабоают, как это все развивается, куда идет, что они хотят.
Так что позиция среднего полицейского такая, ну, рациональная. Есть нарушения - пресечем. Нет нарушений - хоть обкричитесь, за Сталина, против Путина или наоборот.
Например, в декабре был митинг, на который ходила моя сестра, а мы стояли в усилении. И она понимала, где грань между правом на свободу собраний и слова, а где уже откровенные беспорядки, когда мы будем вынуждены действовать. Сейчас, кстати, уже не ходит. Сходила 6 мая, решила "напоследок, раз уж выходила все эти месяцы", но говорит, что за Навального-Удальцова она по башке получать не хочет и ей обидно, что их организаторы подставили. Но в сети поддерживает, пишет всякое.

Politonline: А за кого вы голосовали, если не секрет?
Полицейский: На парламентских выборах за КПРФ. Потому, что хотелось бы больше социальной защиты, государственной ответственности и поддержки, а больше голосов за КПРФ это больше депутатов. Значит больше возможность внесения это в законы, а то и больше комитетов у КПРФ. На президентских - за Путина. Не вижу альтернативы, человека, чья программа и чьи предложения больше бы совпали с моим видением как дальше жить. Раньше я вообще не ходил голосовать, но сейчас увидел, что против-то пойдут и проголосуют, значит и таким как я нужно показать свою поддержку, чтобы их мнение тоже учлось. Вот, проголосовал.

P: Давайте блиц - острые вопросы и короткие ответы?
П: Давайте.

P: У оппозиции есть претензии - задерживают одни, пишут протокол другие, составленный по шаблону. И якобы вписывают того, что человек не говорил.
П: Есть установка, что задержавший или участвовавший в задержании едет для оформления протокола. Шаблоны - не беда, если понятно, что множество абсолютно одинаковых нарушений. А вот "под копирку" тонкостей быть не должно. Нет, когда все кричат одно и то же - это нормально, но когда один кричал, а другой файером махал, это надо различать и вносить в протоколы.

P: Еще одна претензция - есть радикалы, которые бузят, орут, проводят несогласованные действия, а есть оппозиционно настроенные граждане, которые стоят рядом. Но при разгоне берут всех. Почему?
П: Не путайте. Если акция несогласованна, то полиция об этом несколько раз сообщает собравшимся, прежде чем начать пресечение. Причем задерживают тех, кто ее проводит - скандирует, поднимает плакаты, файеры, выступает. Стоящие рядом не задерживаются.
Если акция согласована, то полиция задерживает тех, кто провоцирует. Жжет файеры, например. Или начинает бузить, оскорблять или бить кого-то. Опять же, рядом стоящих не задерживаем.
Здесь есть "но". Когда полиция проводит задержания, толпа вокруг кричит "Позор". Ну кричат и пусть кричат, это везде кричат, во всем мире. А вот когда толпа начинает "отбивать своего", призывать "бей! Давай! Прорывай" - это уже участие в незаконных действиях, за это задержание.

P: Говорят про военкомов, которые отлавливают на митинге уклонистов.
П: Неправильно говорят. Когда мы кого-то задерживаем и доставляем в ОВД, там человека всегда проверяют. Не в розыске ли он, не скрывается ли от суда или воинской обязанности. И вот тогда, если оказывается - ба, да это уклонист, отсрочки нет, медотводов нет, то передается информация в военкомат. Вы будете смеяться, но на митинге на Поклонной горе был парень, который накатил алкоголя после митинга и начал по машине ходить на Кутузовском, припаркованной. Мы его задержали, он оказался уклонистом и поехал служить.

P: Были беспорядки на Болотной. Людей задержали. Они получили штрафы или "сутки", после чего их отпустили, а потом снова задержали - но уже в рамках уголовного дела. Почему этого не сделать сразу?
П: Отвечу коротко. Потому, что нужно отсмотреть гигабайты фото, видео, получить показания очевидцев для уголовного дела. Пока у человека административка за неподчинение или сопротивление, это идет отдельно, суд отдельно рассматривает. С уголовным делом и суд отдельный.

P: Оппозиция говорит о том, что полиции заранее был дан приказ применять дубинки
П: Вранье. Применять или нет дубинку в конкретном случае решает каждый сотрудник, это в законе о полиции сказано. Вот применение газа, водометов или светозвуковых гранат - на это нужно решение руководства столичной полиции.

P: Ситуация с "делом Духаниной", если Вы в курсе - как прокомментируете?
П: Никак. Степень вины определяет суд. От себя скажу так - если человек бросал камни, то это факт, это правонарушение. Нельзя отмазывать человека на основании того, что это оппозиционер, молодой, поддался эмоции или кидал вяло.

P: Вы были на Болотной?
П: Да, был. И очень обидно было слышать увещевания, что они [лидеры протеста - прим. ред.] сели из-за того, что им пройти не удавалось на митинг. Они подошли к оцепению и сели, призывая остальных тоже сесть. Не для того, чтобы их пустили на Болотную, есть куча видео, где видно-слышно, что они заявляют - садимся и сидим до отставки Путина, для срыва инаугурации, требует не пропустить их на митинг, а ТВ-эфир и падения власти. А потом уже, когда радикалы атаковали ОМОН и случились беспорядки, оппозиция испугалась. Того, что она теперь типа как маргинальная стала. И начала придумывать провокаторов, чтобы отстроиться от радикального протеста, которым она сама и пугала власть. Пугали? Ну вот ребята и пришли устроить герилью, устроили.

P: Совсем недавно появились рассуждения, что были места, которые охраняли не "латники", а срочники - дескать, провокаторы туда прорывались, чтобы дать ОМОН возможность ...
П: Смотрите видео. Изначально вся цепь была из ВВ. Потом, когда толпа уже стала напирать, по всей ее длине усилили полицейскими и ОМОН. Так что никаких "мест, где стояли только срочники".

P: Не обижает, что в блогосфере о полиции в контексте митингов пишут практически только негатив?
П: Оппозиционный интернет - это малая часть всего интернета. Самая громкая, да, но ...
А еще, вы вот не знаете, но после Болотной, да и раньше очень много людей писало через интернет-приемные МВД, прокуратуры, на почту им. Со скриншотами из видео, со ссылками на аккаунты в соцсетях, где рассказывалось о беспорядках. То есть сотни, реально сотни людей не просто перепост делали, а писали заявления "на такой-то минуте видео такой-то человек совершил то-то, вот скриншот, вот его аккаунт, привлечь к отвественности". И это не какие-то представители прокремлевских молодежек, а люди разного возраста, от 16 до 50 лет. Кто-то назовет их стукачами, конечно, но я назову их гражданами. В США это, например, в порядке вещей. Которые считают, что за беспорядки нужно нести отвественность. Это, кстати, до и после каждого митинга происходит, в смысле люди пишут, присылая ссылки, скриншоты и цитаты оппозиционных или провластных активистов, которые они считают незаконными.
А потом я ж говорил, что полицейские не только Корецкого читают. Поставить полицию враскоряку, когда любое ее действие даст оппозиции возможность стебаться или обвинять - это стандартная практика "бархата". Задержал за что-то "креативное" - выстебали, не задержал - написали, что "испугались" или "поддерживают нас". Поэтому к таким вещам мы относимся с пониманием сути вопроса.

P: Вы вполне разбираетесь в социальных сетях. Пользуетесь?
П: У меня есть аккаунт в ЖЖ, Facebook и твиттер. Только я его вам не скажу, я в нем не пишу о службе, только под замком. А так пишу личное.

P: Как вы относитесь к поправкам, которые увеличивают штрафы за нарушения на митингах?
П: При нормальном правоприменении - отлично. Митингующие разделялся на две части. На радикалов, которые так и так бузят и на нормальных, мирных митингующих - которые и сами, и организаторы будут отторгать тех, кто может подставить их под штрафы и санкции.