Rambler_s_Top100_Service
  cегодня: пятница, 3 сентября 2010 г.

«Вентилятор»

Надоела безответственная медицина

23.06.2009 | вторник | «Вентилятор»

Надоела безответственная медицина

Дед Мазай пишет:

Когда я сажусь за руль – я твёрдо знаю, что я могу себе за рулём позволить, а что нет. Насколько я могу рисковать, и чем мне этот риск грозит. Небольшое нарушение – штраф. Более серьёзное – прощайте права, привет общественный транспорт. Чья-то смерть или увечье – сяду в тюрьму. Несмотря на пятнадцать лет водительского стажа и прочие заслуги. А знаете почему? А потому что реализована система ответственности за свои действия на дороге.

В виде правил дорожного движения и контролирующего органа - ГИБДД.
Я конечно признаю, что ни первое, ни второе – далеко не совершенны. И правила то давно устарели, и гаишники то взятки берут, всё не здОрово. Но система работает, это невозможно отрицать. Никто, в здравом уме, не согласится отменить правила и упразднить гаишников – ибо в тот же день, или буквально на следующий, на дороге воцарит хаос и смертоубийство.

Вот вы кричите – «не травите врачей». Скажите – когда гаишник вас штрафует или лишает прав – он вас «травит»? Вовсе нет. Он реализует вашу персональную ответственность перед остальными участниками движения и обществом – за халатность, за необоснованный риск, за преступное легкомыслие и раздолбайство наконец. Наперёд - лишний раз подумаете - нарушать или нет, и, скорее всего, не нарушите. А теперь ближе к врачам.

Уважаемые врачи, вы живёте в совковой, уродливой системе, полностью избавившей вас от ответственности за свои действия. Нет ни правил. Ни надзорного органа. Никакой «обратной связи» с пациентом вообще. Только мнение коллег. Вы скажете – «как можно сравнивать святую профессию врача с какими-то там водителями». Можно. Есть люди, которые ежедневно несут ответственность за тысячи жизней своих пассажиров, так же как и я - за себя и своих пассажиров. И есть миллионы водителей. И любой водитель маршрутки – знает что «можно», и что «нельзя». И любой пассажир знает – куда обратиться, если его «не так довезли». И водителю не приходит в голову вымогать у пассажира лишние деньги. Почему-то. И пассажир не проверяет техническое состояние машины перед тем как в неё сесть. Как ни странно. Ибо есть кому. Нести ответственность и её реализовывать. Всё просто.

Если бы на дороге было как у вас, в медицине? Угробил «газелист», например, - вашего папу (или маму). Приехали коллеги «газелисты». Постояли вокруг трупа и выдали вердикт – пассажир сам виноват. Не убедился в том, что водитель трезв, не удостоверился, что газель исправна, сам сел, никто за уши не тянул, мог в такси сесть, права у газелиста не проверил, заплатил как все а не больше, на ходу не выпрыгнул, когда понял что что-то не так, да и вообще, мутный какой то пассажир, подозрительный. «А вы знаете, как Рафшанчику тяжело, ни пописать, ни пообедать на работе не может, вас таких много, а он один?», «А вы знаете что газель старая и он сам её чинит?», «А вы знает сколько ему платят и сколько он права и лицензию получал?», «А вы знаете, как он переживает, даже кюшать не может?» и.т.д. Короче – сам виноват пассажир, как не крути. Газелиста пожурить и отпустить обратно на дорогу. Дело закрыть. Знакомая картина?
Вот она, ваша уродливая медицинская система «без ответственности». Хотите в ней жить на дороге? Или только на работе? Или лучше - по правилам и по закону? Вот то-то…

Какой может быть система «обратной связи» в медицине – придумать не сложно, было бы желание.
Пусть это будет бальная система. Набрал определённое количество штрафных баллов от пациентов – прощай работа врача, здравствуй работа санитара.
Пусть это будет независимый экспертный орган, как предлагает msado. Который разбирает врачебные ошибки и сам реализует весь спектр ответственности, от выговора до тюрьмы, от административной до уголовной.
Пусть это будет просто лицензия врача, получить которую очень сложно, а потерять – очень просто. Или страховка. Пусть будет хоть что-то…
Не будет. Вариантов можно придумать сотни. Но все они были и останутся лишь «вариантами». Потому что государство реализовать их не хочет, да и не может, против вашей, медицинской воли. А вы, медики, не хотите, в этом лично я уже убедился, без ответственности жить проще и приятнее. Привыкли «гонять по встречке, без прав, за 200», и отвыкать не собираетесь, «без того работа нервная».

И напоследок. Дело вовсе не в кровожадности моей и остальных пациентов. Просто люди полностью беззащитны перед вашей халатностью или непрофессионализмом. Они очень жить хотят, поймите. Только в моей небольшой семье – это уже вторая «врачебная смерть». И практически в каждой семье - тоже самое. Всё очень серьезно, проблема зрела десятилетиями. Если медики, до сих пор, не готовы нести ответственность за себя и своих коллег - общество начинает защищать себя и своих близких самостоятельно. Чем дальше – тем больше. Во всё более и более уродливых формах. Начиная от самолечения и заканчивая самосудом, который вас так напугал. И это ни обществу, ни вам, врачам, на благо не пойдёт. Именно вы – медики, заинтересованы, кровно, в расследовании подобных инцидентов, как наш. Самые адекватные из медиков – это прекрасно понимают, остальным ещё предстоит ощутить на себе. Благодаря вашему неразумному и недальновидному стремлению «замять» и «не травить», превратно и однобоко понимаемой «корпоративной солидарности» - всё меньше и меньше людей, оказавшись в нашей ситуации будут пытаться идти «по закону», как мы. Этого вы хотели? Этого вы добились.

Лично я, для себя, всё уже давно осознал и решил. С этим разом всё понятно – доведём до конца. На следующий - лучше подготовимся и проверим всё что можно, само собой. Но этого мало. Лично я - сделаю так, что бы врач очень чётко, каждой клеточкой, каждым нервом, до спинного мозга, до мозжечка - ощутил прямую, быструю и очень недвусмысленную, ответственность за жизнь моих близких.

Ну и совсем напоследок ссылка  на пост Кирилла Готовцева , с которым я согласен на 200%

Версия для печати

  • tweet this
Разместить в своем блоге
Добавить в: Добавить в memori.ru Добавить в vaau.ru Добавить в news2.ru Добавить в slashdot.org Добавить в technorati.com Добавить в Magnolia Добавить в Livejournal Добавить в Reddit Добавить в Digg Добавить в Google
Постоянная ссылка :
Kommunist 23.06.2009 | вторник
Что ответить человеку со своей болью, пережитой потерей близкого мне, врачу с 25 летним стажем, который знает, как терять больного и общаться с близкими...

Да есть безответственные люди, случайные в медицине, но не больше, чем среди профессиональных водителей (например). И безусловно их надо удалять из медицины. Но во первых вы уважаемый "вентилятор" так-же далеки от медицины как я от карданного вала (кто на кого учился)и вы представления не имеете (исходя из ваших слов например о системе росздравнадзора, роспотребнадзора, медицинских стандартах, лицензировании, КИЛИ, ВК и др. многочисленных, конечно и не всегда эффективных методов контроля за медицинской деятельностью. Ругать подряд всех медиков огульно значить ругать самих себя, потому, что врачи не с луны приехали в Россию, а выросли из таких же людей как вы уважаемый. В отношении самосудов к которым вы апеллируете: представьте вы перевозите пассажиров попадаете в яму, или лопается колесо, отказывают тормоза или другое обстоятельство которое не в состоянии предусмотреть - погибают пассажиры, а их родственники объявляют вам кровную месть? Представили, без суда и следствия? Вам ролдственники погибщего такой Балл поставят, что вас не только в мойщики машин, но и в сторожа не возьмут! Смекаете.

И на последок, что бы иметь цивилизованную медицину (с высокой ответственностью и профессионализмом) нужно ее создать в государственном масштабе!

И не судите о том, в чем вы не компетентны, а то уподобитесь таким же некомпетентным медикам, водителям и прочее.

loulou 24.06.2009 | среда
Круто! "Надоела медицина без ответственности врачей, практически в каждой семье кто-то умер из-за врачебных ошибок." Здоровье нации определяет уровень культуры общества, его традиции. Болезненность - это бескультурье. Социальную защиту Вам ДОЛЖНО обеспечивать Государство, которое из "слуг народа", а не бесплатный врач в погоне за вашими баллами, унизительными шоколадками и подачками. Конечно, врачами не могут становиться все желающие. В нашем обществе, к сожалению уже все перепуталось и запуталось - где врачи, где фельдшеры, где знахари, где проходимцы? Это по Вашему тоже вина врачей, которые вынуждены "сотрудничать по соседству с такими коллегами?" Коррупция, как коррозия, проела все слои общества. Врачи в этом не виновны, как и водители не виновны за плохие дороги, которые были , есть и будут.
ЕВГЕНИЧ 24.06.2009 | среда
Я - одноногий инвалид милостью врачей, а точнее по халатности мед.коллектива Травмотологического отделения Третьей городской больницы города Ижевска Республика Удмуртия. Читаю и понимаю неразрешимость двух извечных российских вопросов КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ? ... Да, видимо виноваты МЫ - Пациенты! И видимо из-за нашего ничего не делания все проблемы. У меня два высших образования: Инженер-строитель и Организатор работы с молодёжью... видимо надо было получить и третье МЕДИЦИНСКОЕ. Я виноват сам: поскользнулся - сломал с осколками бедренную кость, не понял, что перелом ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ! Виноват, позволил себя поместить на скелетное вытяжение на СОРОК СУТОК ... не вскрыл себе колено скальпелем и не показал МНОГОУВАЖАЕМЫМ МЕДИКАМ - смотрите это МЕТАКЛЕТОЧНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ КОСТНОЙ ТКАНИ - начальная стадия ОСТЕОСАРКОМЫ. Виноват, что ПРЕДЛАГАЛ ДЕНЬГИ и молил: МУЖИКИ, вскройте меня - мне больно, очень БОЛЬНО !!! Виноват - покорно носил ДВА МЕСЯЦА ГИПС, а не покавылял сразу на ТОМОГРАФИЮ. А потом виноват, что разрабатывал свою КОСТНУЮ ОПУХОЛЬ два месяца, не взирая на жуткую боль. Виноват, что позволял облучать колено - РЕНТГЕН, ФИЗИО ... виноват, что платил за массаж и терпел его сквозь скупые мужские слёзы !!! Виноват, что спас самого себя, придя через ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ после перелома к ГЛАВВРАЧУ и заявив, что не уйду из его кабинета пока мной по хорошему не займутся !!! Виноват, что не признал заключение Онколога - "ЗАБОЛЕВАНИЕ ОНКОЛОГИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА НЕ НОСИТ", а месяц добивался повторного обследования в Онкологии. Виноват, что лёг на операцию по БИОПСИИ коленного состава, а потом ДВЕ недели ждал заключения, потом платил за дополнительное исследование. И В ИТОГЕ: ВИНОВАТ, что "довёл" свою ногу (ГЛУБОКАЯ ОСТЕОСАРКОМА ЛЕВОЙ НОГИ) до ампутации, и получил инвалидность, и сижу теперь с двумя высшими образованиями и обрубком в 15 сантиметров вместо ноги в Интернете и пишу эти строки. ВИНОВАТ !!! а ЧТО ДЕЛАТЬ надо было ??? А надо было её отпилить НОГУ БОЛЬНУЮ САМОМУ ... циркуляркой, или трамваем отрезать или ещё как-то - И НЕ БЫЛО БЫ ГОДА МУЧЕНИЙ, СТРАДАНИЙ, и НЕ ИСТРАТИЛ БЫ Я ВМЕСТЕ С ГОСУДАРСТВОМ ДЕСЯТКИ (если не СОТНИ) тысяч рублей на лечение, как потом (через 10 месяцев) выяснили РАКОВОЙ ОПУХОДИ !!! Сам я во всём ВИНОВАТ ... Одно меня только радует, когда выходил из Онкологию меня почти что силой пытались ВРАЧИ затащить на химиотерапию ... я послал их на ... и теперь я вполне здоровый ОДНОНОГИЙ ИНВАЛИД, а иные мои сопалатники (прошедшие химию) больные еле живые инвалиды !!!

Друзья советуют обратиться в прокуратуру. Врачи говорят: радуйся, что жив остался. А я в сомнениях... Я думаю, что всё вернётся моим мучителям от медицины сторицей ... или перекрытие на голову рухнет ... или молодые отморозки прирежут кого-то из них в подворотне ... в знак благодарности за то, что здоровый Инженер-строитель и Организатор работы с молодёжью теперь сидит дома с одной ногой! Я знаю справедливость есть, УВАЖАЕМЫЕ МЕДИКИ, и однажды она пинком откроет Вашу "белую" дверь ...

ВСЕМ ЖЕЛАЮ ЗДРАВСТВОВАТЬ (Физически, а главное ДУШЕВНО) !!!

Escapist 24.06.2009 | среда
To Komunist

На все претензии со стороны пациентов у наших уважаемых медиков есть две любимые мантры, которые они с удовольствием начинают цитировать: Первая из них - "Виноваты не мы - виновата система, виновато государство, которое нас плохо контролирует, или зачастую вообще не контролирует, виновато само общество ,которое нас такими сделало-воспитало". т.е. в конкретных медицинских ошибках и ляпах ,за которыми стоят судьбы и жизни людей, виноват кто угодно, но не те люди, чьими руками эти ошибки сделаны.

Такова ваша замечательная "медицинская" логика.

Дорогие мои. Если хоти-те что-то менять в лучшую сторону, не надо ждать приказа-контроля-репрессий с верху. Начните с себя, сами, как говорил классик - "хотите сделать мир лучше - начните с себя".

Вы, все как один очень правильные, и готовы в форумах и телепередачах осуждать за глаза своих колллег, халатность которых доводит людей от инвалидности до могилы. Но кто из вас видя вопиющую безграмотность-лень-халатность своего коллеги по работе (а таковых, более чем уверен, вы знаете лично, поскольку ЭТО уже стало нормой в медицинской среде) пошел к Главврачу поликлинники-больницы-ит.п. и сказал - "-Этому человеку не место в медицине!"? Круговая порука медиков сделает все, чтобы "сор из избы" не был вынесен.

И вторая любимая врачами мантра - "вы не имеете медицинского образования, вообще ничего не понимаете в медицине, поэтому не имеете права нас обсуждать-осуждать-критиковать".

Если вернуться к предложенной автором топика автомобильной аналогии, то, допустим, у вас сломалась машина. И допустим, вы достаточно слабо в ней разбираетесь, как там что работает - ну ездиет, а большего вам и не надо, чего в глубь то лезть! Привозите вы свою красавицу в автосервис, встречаетесь со знатным автомехаником, лучшим на районе (по крайней мере другие так говорят), мол- так и так, не едет, чихает, барахлит и вообще "чего-то в ней сломалось". Тот делает умный вид, говорит "ну это скорее всего....." стоить это будет ,если по гарантии то ХХХ, а если по нормальному то ХХХХХХХХХХ. Вы соглашаетесь на "по нормальному", потому как вам машина то дорога, да и хотелось бы что-бы она прослужила подольше. В указанный им дель вы приезжаете за "отремонтированной" своей машиной - и что же вы получаете? Машина едет, но не быстрее 25 километров в час + ободрана на крыле краска, вся машина вымазана соледолом, в салоне грязь, какие-то масляные тряпки, разбита фара, трещина во все лобовое стекло, задняя дверь не открывается, а капот не закрывается, и еще вмятина на крыше. Полные праведного гнева вы к механику - "Чо за фигня?!?!?!" А он вам -" Ээээ! Ты чо, мэханег? Чо ты панимаещь? Работы многа было, скажжи спасыбо, что ездит!" Знакомая картина?

Вам когда нибудь сверлили ногу, в сознании, под местным наркозом?

Нет?

А мне сверлили. Когда у меня был перелом и ступню выбило из сустава, + была сломана лучевая кость в районе голеностопа. Когда я, лежа на каталке уже три часа истекая кровью через открытый перелом, с торчащей на ружу собственной костью, спросил у врача «под каким наркозом вы будите делать мне операцию?». Врачь улыбнулся безмятежно улыбкой – «А ты откуда? Местный» - спросил он (36 больница г.Москвы) «Да, местный» ответил я - живу то я недалеко от это больницы. «Значит под местным» ответил он и пошел за грязной заляпанной гипсом дрелью. А потом, обколов мне ногу 5-ю шприцами новокаина мне начали ее СВЕРЛИТЬ. Один врач держал ступню, а второй держа на весу дрель с вставленной в нее спицей, на подобии велосипедной, на глазок загонял мне ее через ступню где то середины лодыжки, в кость.

И так три штуки.

Когда спица-сверло входило в мягкие ткани – было еще не больно, но когда оно доходило до кости ……

Я здоровый крепкий мужик 28 лет отроду ОРАЛ сжав кулаки, потому-что это было ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, и очень долго, потому что спицы были три, они были длинные и сверлить кость это тоже долго.

Вот так, и ни какого рентгеновского монитора и общего наркоза. Все на глазок и под «местным». После это меня обессиленного от боли, отвезли на рентген. Медсестра сказала «О! Парень, тебе повезло! Точно попали!», после чего меня отправили в отделение и уложили на койку, на которой до меня лежал БОМЖ. Поменяли только белье. Саму койку даже не вымыли (пока я не устроил скандал, потому как матрас нестерпимо вонял, и на нем были пятна нечистот и запекшейся крови). Когда меня через три недели выписывали из больницы, мне даже не сделали рентгеновский снимок. Снимок делали всего два раза, до и сразу после операции. Направления на лечебную физкультуру и реабилитацию голеностопа мне не давали. Просто закрыли в травмпункте больничный и все. В результате лучевая кость срослась криво. Стопа имеет ограничение в подвижности, отекает, болит при перемене погоды. Бегать я уже не могу. С тех пор прошло уже 5 лет.

Спасибо вам, дорогие медики, что не оттяпали и не изуродовали мне ногу. Что благодаря огромному опыту и профессионализму того врача, который мне ее сверлил, он на глаз попал туда куда надо и я хотя-бы могу ходить. Ведь мне так повезло, а могло бы все кончиться гораздо хуже. Ведь это только один, мой личный, маленький Happy End случай.

Деде Мазай – я с вами на все 100%

Kommunist 24.06.2009 | среда
To Escopist.

Дискутировать с Вами не имеет ни какого смысла, т.к. Вы не готовы принять других мнений кроме своего, ну и на все вопросы у Вас и так есть ответы (немного даже завидно).

Удачи!

cinik64 24.06.2009 | среда
Товарищи дорогие, вы все так бодро отвечаете на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?", но никто не задумался на предмет "Как было раньше?" и "Что будет дальше?" По первому вопросу очень хорошо расписано у Вересаева в "Записках врача", резюме - та же хрень, только сейчас электричества больше. По второму - чуть позже. Мне тут рецепты понравились. Я, видите ли, двадцать лет терапевтом вкалываю, причем в селе, где поневоле или берешь на себя ответственность за больного, или толкаешь его подальше. Так вот, толкать легче и прогрессивнее.

Тут Escapist советует к главврачу бежать и некомпетентных коллег разоблачать. А почему сразу не к министру? Только надо бы вспомнить, что нынешним огрызком Минздрава экономист рулит, и до нее Зурабов рулил - сейчас его в Киев послом налаживают, ну да он справится. Я хочу великую медицинскую тайну открыть - 90% главврачей в медицине разве чуть побольше министров соображают, на моей памяти только одного из главных можно было врачом назвать, остальные - завхозы. Так что насчет результативности такой борьбы все ясно - какой дурак умнику командовать позволит? Компетентный и вылетит.

Рейтинги определять? И это проходили, тоже без толку, потому как наивысший уровень у тех, кого начальство не любит. Причина? А врачам - не клеркам! - бумажки писать некогда, они больными заняты, и истории болезней у них некрасивые.

Опять же, много тут сравнений с автосервисом. Человек, правда, не машина, но для тех, у кого лучевая кость рядом с голеностопом, это объяснять бесполезно. Лучше зарплаты сравните. Врачебная ставка сейчас - 4200 на руки, а там кто что урвал. Кто рвет себя на дежурствах и совмещениях, а кто с крестьян добирает.

Вот и пришли к тому, "Что будет дальше?" А ничего хорошего. Нынешнее поколение профессионалов, плохих ли, хороших ли - последнее. Сами вымрем, без самосудов, лицензий и обвалов перекрытий. С одного края безденежье, с другого администрация доконает.

Что делать? А бес его знает. Только по мне, пока не начнут доверять врачу, а не написанной им бумажке - историям, отчетам, работам на категорию, купленным хвалебным статейкам - такого вот искреннего и зачастую оправданного, как у вас, возмущения, больше будет. Вот только услышат ли правители наши многомудрые? Сомневаюсь...